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Lula e Flávio trocam acusações de corrupção e debate da Band termina 'caótico': veja como foi

Primeiro debate entre os candidatos à Presidência tem trocas de acusações sobre corrupção, problemas na saúde e segurança pública

Pontos-chave

Cobertura ao Vivo

Por Iara Diniz, Thais Carrança, Vinícius Mendes e Vitor Tavares, da BBC News Brasil em São Paulo, e Mariana Schreiber, da BBC News Brasil em Brasília

  1. Flávio diz que votou a favor do fim da escala 6x1 porque "ouviu a população"

    Flávio afirmou que votou a favor do fim da escala 6x1 no Senado após ouvir a população.

    Até então, o senador fazia críticas à proposta e dizia que ela era “oportunista”, por ter sido apresentada às vésperas das eleições.

    Flávio Bolsonaro defende uma “jornada flexível”, na qual, segundo ele, empregador e empregado chegariam a um consenso sobre as condições de trabalho.

    Durante o debate, ele afirmou que, nos dias de folga, as pessoas têm medo de ser assaltadas e que as mulheres temem sofrer violência sexual. Por isso, quer dar segurança, além de um dia de folga.

    “Não quero que seu dia de folga seja um dia de pesadelo”, disse.

  2. Lula diz saber que custo de vida está alto, mas diz que inflação foi maior sob Bolsonaro

    Lula diz que Flávio "conhece ônibus por literatura", porque não pega ônibus, e que não conhece os trabalhadores, nem nunca trabalhou.

    Ele diz ter consciência de que o custo de vida está alto, mas pede que as pessoas entrem no Google e pesquisem, porque a inflação foi muito mais alta no governo de Jair Bolsonaro do que agora.

    Ele lembra que retomou o reajuste real do salário mínimo, que havia sido interrompido na gestão bolsonarista, e defendeu que é justo que os aposentados recebam o benefício atrelado ao valor do mínimo.

    Também reforçou que vai continuar aumentando o salário mínimo e prometeu brigar para reduzir a inflação, dizendo que ela aumentou devido às guerras no Oriente Médio e Ucrânia provocadas pelo "amigo de Flávio", o presidente americano Donald Trump.

  3. Primeiro bloco foi 'nauseante', diz analista político

    Yuri Sanches, diretor de Análise Política da AtlasIntel, considerou o primeiro bloco do debate “nauseante”. O formato permitiu o debate livre e foi marcado por ataques de ambos os lados.

    “Foi puramente focado em reacender rejeições contra o oponente. Flávio em relação a Lula, Lula em relação a Flávio, sem qualquer tipo de debate propositivo”.

    Na sua visão, o candidato do PL teve desempenho muito melhor. “Flávio conseguiu ter mais clareza nas falas, conseguiu articular melhor as suas perguntas e os seus golpes contra Lula, enquanto o Lula teve um desempenho sem repertório, um desempenho um tanto quanto perdido, repetitivo”.

  4. Lula defende o direito à saidinha e lembra que Flávio quer soltar o pai

    Lula lembra que Flávio prometeu dar indulto ao pai e fala que ele "vai ter que liberar todo mundo", inclusive o ex-banqueiro Daniel Vorcaro.

    Ele defende a saidinha de presos, falando que se a pessoa está se recuperando, é justo que saia para ver a família, que isso é parte da reeducação das pessoas. Mas afirma que quem cometeu crimes mais graves como homicídio e estupro não devem poder sair.

  5. Flávio pergunta a Lula se presidente é a favor da saída temporária de presos

    Em sua primeira pergunta, Flávio citou o caso de Renata Teles, assassinada pelo ex-companheiro após uma saída temporária de Natal, e questionou Lula sobre sua posição em relação ao benefício.

    O senador acusou o presidente de defender as chamadas saidinhas e perguntou se ele era a favor ou contra a medida. Flávio também afirmou que Lula estaria mais preocupado com os direitos dos criminosos do que com os das vítimas.

  6. Lula acusa Flávio de querer privatizar o SUS

    Em sua resposta à jornalista, Lula diz que Flávio não entende de saúde e nunca usou rede pública

    "Eles tiveram experiência de quatro anos e foi o maior desastre do país", disse Lula, citando as mais de 700 mil mortes durante a pandemia.

    Citando proposta de Flávio de "colocar o Einstein no SUS", Lula questiona se Flávio pretende privatizar o SUS.

    "Se você tiver que escolher, escolha quem conhece saúde pública", afirmou o petista.

    Ele reconheceu não ter feito tudo que podia, mas disse ter certeza de que fez muito pelo SUS.

    Durante a resposta de Lula, Flávio pediu um direito de resposta, que foi negado.

  7. Flávio diz que SUS terá "padrão Einstein" e que vai usar IA na saúde

    Flávio disse que convidou Cláudio Lottenberg, ex-presidente do Hospital Albert Einstein, para comandar o Ministério da Saúde em um eventual governo e que o SUS vai ter "padrão Einstein".

    Lottenberg foi crítico à gestão do governo Bolsonaro durante a pandemia de covid-19, sobretudo na ausência de orientação consistente sobre medidas de prevenção e na vacinação.

    O senador disse que tem o objetivo de ampliar o acesso à tecnologia e agilizar o atendimento. Entre as propostas, citou a expansão da telemedicina, a criação de um prontuário eletrônico único para integrar informações das redes municipal, estadual, federal e privada e um sistema para ajudar os pacientes a encontrar unidades com atendimento mais rápido.

    "Vou trabalhar usando tencologia e inteligência artificial."

  8. Jornalista pergunta aos candidatos sobre saúde

    A jornalista da Band pergunta aos dois candidatos como ampliar o atendimento do SUS e de onde viria o dinheiro.

    Ela cita a fila do SUS e o atual orçamento já bastante grande do sistema público.

  9. Recomeça o debate

    O debate está de volta, agora em seu segundo bloco.

    O primeiro foi marcado por troca de acusações e os candidatos não respondendo um ao outro.

  10. Flávio ganha direito a pedido de resposta

    Flávio pediu dois direitos de resposta no primeiro bloco e teve um deferido. Não ficou claro com relação a que foram os pedidos.

    Em sua fala, em que ele também não disse o que estava respondendo, Flávio falou sobre violência e repetiu que vai combater o que chamou de "narcoterrorismo" com força.

    Agora o debate foi para seu primeiro intervalo.

  11. Lula faz considerações finais no primeiro bloco

    Nas considerações finais do primeiro bloco, Lula afirmou que deu corda a Flávio Bolsonaro para ver "até onde ele iria com as mentiras". O presidente disse que, se o senador quisesse ser presidente, bastaria seguir o modelo de país defendido por seu governo, citando a demarcação de terras indígenas, a ampliação do acesso às universidades e políticas sociais como o Pé-de-Meia.

    “Mas ele não quer saber nada disso, porque ele gosta de mentir”, afirmou Lula.

  12. 'Flávio começou o debate melhor que Lula', diz cientista político

    O cientista político Lucas Aragão, da Arko Advice, avalia que Flávio Bolsonaro começou o debate com desempenho melhor do que Lula. Na sua visão, o presidente parece mais nervoso.

    “Flávio está mais tranquilo e está conseguindo tirar o Lula do sério. Principalmente, o que mais me chama a atenção é que o Flávio está conseguindo pautar o debate. O Flávio traz o Lula para os assuntos e o Lula não consegue levar o Flávio para os assuntos dele”, disse.

  13. Candidatos trocam acusações, mas não respodem as perguntas um do outro

    No primeiro bloco do debate, Lula e Flávio Bolsonaro trocaram acusações, mas deixaram perguntas um do outro sem resposta direta.

    Lula questionou Flávio sobre o destino dos recursos pedidos ao banqueiro Daniel Vorcaro para financiar o filme sobre Jair Bolsonaro e cobrou explicações sobre a proposta de retirar a identificação de projéteis balísticos.

    "Ele se preparou para não responder nenhuma pergunta", disse Lula.

    Flávio rebateu: "Porque são mentiras".

    Flávio, por sua vez, insistiu em perguntas sobre Lulinha, filho do presidente, e a relação de Lula com a empresária Roberta Luchsinger. Questões sobre economia também ficaram sem respostas diretas.

    O bloco foi marcado por cobranças e acusações mútuas, sem que os candidatos respondessem objetivamente a diversos questionamentos.

  14. Flávio questiona Lula sobre Maduro, e Lula responde perguntando sobre Milei

    Flávio questionou Lula sobre a proximidade de seu governo com Nicolas Maduro, citando a crise econômica provocada na Venezuela por um governo de esquerda

    Em resposta, Lula pergunta a Flavio se ele planeja repetir no Brasil o projeto econômico de Javier Miler, da Argentina.

    Nenhum deles respondem à pergunta do outro.

  15. Flávio provoca Lula sobre voto dos presidiários, e Lula diz que quer voto de Jair Bolsonaro

    Flávio provocou Lula perguntando por que mais de 70% dos presidiários votam nele.

    Lula respondeu que quer 100%, 'inclusive seu pai', numa referência a Jair Bolsonaro, que está em prisão domiciliar.

    Logo depois, Lula perguntou se as pessoas poderiam acreditar na palavra de Flávio Bolsonaro de que ele, caso eleito, não vai apresentar nenhuma proposta para acabar com o fim da escala 6x1?.

    Flávio desconversou, e Lula voltou a fazer a pergunta.

    O senador então respondeu: “É óbvio que não. Você está mentindo”.

    Lula mencionou a PEC 12/2026, apresentada pelo senador Rogério Marinho, aliado de Flávio Bolsonaro e coordenador de sua campanha. Ela cria uma alternativa à redução da jornada defendida pelo governo, permitindo contratos com pagamento por hora trabalhada, em vez de salário mensal fixo.

    Nesta semana, o líder do PL na Câmara, Sóstenes Cavalcante, disse que o partido apoiaria a votação do fim da escala 6x1, mas tentaria aprovar em 2027 a proposta de Marinho caso Flávio fosse eleito presidente.

  16. Flávio acusa Lula de usar reajuste do Bolsa Família para comprar votos

    Flávio Bolsonaro acusou Lula de usar o reajuste do Bolsa Família para tentar comprar votos às vésperas da eleição.

    O presidente anunciou em setembro um aumento de 15% no benefício, que passou a valer em outubro. Segundo o governo, a medida recompõe a inflação acumulada durante o período em que os valores ficaram congelados.

    O benefício não era reajustado desde julho de 2022, quando o governo Jair Bolsonaro elevou o valor mínimo de R$ 400 para R$ 600, também em ano eleitoral. Na ocasião, o aumento foi viabilizado pela chamada PEC Kamikaze, que autorizou gastos de R$ 41,25 bilhões com benefícios sociais e outras medidas às vésperas do pleito.

  17. Lula diz que quer distância da família Bolsonaro: 'Miliciano'

    Em meio ao embate, Flávio Bolsonaro pediu para ficar perto de Lula. O presidente se afastou e disse que quer distância da família Bolsonaro e de "miliciano", ouvindo algumas palmas da plateia.

  18. Flávio Bolsonaro e 'Dark Horse': 7 perguntas para entender inquérito — e o que falta ser esclarecido

    Flávio é investigado é formalmente desde julho por suposta lavagem de dinheiro, corrupção e outros possíveis crimes no financiamento do filme junto ao Banco Master.

    O filme entrou na mira das autoridades depois da revelação de que o senador Flávio Bolsonaro (PL-RJ), filho do ex-presidente e atualmente candidato à Presidência, teve conversas com Vorcaro sobre a liberação de dinheiro para supostamente patrocinar a produção.

    Entenda o caso: https://ndjeirbsjao.shop/portuguese/articles/crr4jg9pveeo%3C/p%3E%3C/div%3E%3C/div%3E%3C/article%3E%3C/li%3E%3Cli class="css-xxlek1">

    Flávio mostra palavra 'corrupto' na mão

    No embate com Lula, que pegunta sobre as relações do banqueiro Daniel Vorcaro com Flávio Bolsonaro, o candidato do PL mostra que tem escrito na mão a palavra "corrupto", em referência ao presidente.

    Antes, Flávio mencionou que Sergio Moro, governador eleito do Paraná e responsável pela prisão de Lula (depois revertida), estava na plateia.

  19. Lula cita Vorcaro para retrucar Flavio

    Já são quase 10 minutos de embate direto entre os dois, com Flávio andando no palco e acusando Lula citando a Lava Jato e o escândalo do INSS.

    Lula retruca citando que Flávio Bolsonaro pediu R$ 134 milhões ao banqueiro preso Daniel Vorcaro supostamente para fazer o filme Dark Horse, sobre Jair Bolsonaro.