Донбас в обмін на членство в НАТО? Що розповів Зеленський про переговори з РФ і США

Президент України Володимир Зеленський у спілкуванні з журналістами розкрив нові деталі контактів між Україною, США та Росією, які відбувалися за посередництва американської сторони.

Серед іншого він повідомив про зміну риторики Вашингтона щодо майбутніх гарантій безпеки для України, залучення Європи до переговорів і пропозиції, які американські посередники привезли після контактів із Москвою.

Питання про Донбас і НАТО

За словами Зеленського, американські переговорники вперше напряму порушили питання про можливий зв'язок між членством України в НАТО та ситуацією на окупованому Донбасі.

"Я неодноразово казав: Україна не відступає і не віддає свої землі терористам. Американці поставили питання: "А якщо Україна буде в НАТО, Україна вийде з Донбасу?" Це було вперше", - сказав президент.

При цьому він наголосив, що Україна обговорює з партнерами цілісний безпековий пакет:

"Якщо американська сторона нам саме це підтвердить разом з іншими колегами по НАТО, то тоді я запитаю думку нашого суспільства: приймаємо чи не приймаємо? Я не маю права цього не зробити на свій розсуд", - сказав Зеленський.

"Але потрібна конкретика, якої наразі ще немає, і все це в обговоренні", - додав він.

Зеленський окремо підкреслив, що будь-які майбутні домовленості не можуть передбачати визнання російського контролю над окупованими територіями.

"Безумовно, без будь-якого визнання окупованих територій Росією", - сказав президент.

Зеленський також звернув увагу на еволюцію позиції американської сторони.

Якщо раніше Україні пропонували альтернативні моделі безпеки поза НАТО, то тепер сама тема членства в Альянсі дедалі частіше з'являється в переговорах.

Водночас Вашингтон пропонує й інші варіанти: "Вони тепер кажуть: може бути схоже на статті 4, 5 НАТО".

Однак Зеленський скептично поставився до розмитих формулювань і заявив, що Києву потрібне чітке розуміння змісту таких гарантій.

За його словами, відповідь американців зводиться до моделі двосторонніх гарантій безпеки, схожих на ті, які США мають із деякими партнерами, зокрема з Ізраїлем.

Втім, Зеленський наголосив, що саме повноцінне членство в НАТО залишається найбільш дієвим механізмом стримування Росії.

"Я не впевнений, що Путін буде готовий воювати проти НАТО, з Україною у складі НАТО", - сказав він.

"Що б хто не казав, але територія НАТО – це територія без війни, і з ким на кордонах у Росії немає проблем – так це з НАТО", - додав Зеленський.

Він додав, що останнім часом дедалі більше європейських лідерів прямо говорять про необхідність вступу України до Альянсу.

"Україна може посилити НАТО. Тому я вважаю, що НАТО знову на порядку денному", - сказав він.

Перегляд архітектури безпеки Європи

Окремою темою переговорів стало майбутнє європейської архітектури безпеки. За словами Володимира Зеленського, американська сторона порушувала питання про можливу нову систему безпеки в Європі після завершення війни, однак президент вважає такий підхід ризикованим.

На його думку, саме Росія зацікавлена в перегляді нинішнього безпекового порядку на континенті та фактично намагається повернутися до ідеї перерозподілу сфер впливу.

""Рускіє" зацікавлені саме в цьому – переглянути структуру безпеки як мінімум в Європі", - сказав він.

"Те, що Путін хоче змінити кордони в Європі, – факт. Я впевнений, що це лежить в його концепції перегляду гарантій безпеки в Європі. Це небезпечно, бо, на мій погляд, через такі речі якраз і починаються війни або ескалації", - додав Зеленський.

Він також наголосив, що дискусії про нову архітектуру безпеки не можуть передувати завершенню війни.

"Не можна ставити все з ніг на голову і спочатку говорити про зміну структури безпеки у світі чи загалом на континенті, а тільки потім – говорити про закінчення цієї війни та гарантії безпеки Україні", - зазначив Зеленський.

За його словами, послідовність має бути іншою: спочатку припинення війни, потім гарантії безпеки для України, і лише після цього можуть початися ширші дискусії про безпеку Європи.

Водночас він фактично відкинув тезу про необхідність шукати альтернативу нинішнім інституціям.

"НАТО – це реальна архітектура безпеки в Європі. А яка ще є архітектура безпеки в Європі? Реальна безпека в Європі – це ЄС і НАТО. Все", - сказав він.

Також Зеленський дав зрозуміти, що Україна не розглядатиме повернення до нейтрального статусу як елемент можливих домовленостей з Росією.

"Якщо Путін передбачає, що в України буде зафіксована нейтральність, то цього не буде. Закріплення нейтральності – це значить, що ви змінюєте Конституцію своєї держави, і на це Україна йти не буде", - сказав президент.

Європа за столом переговорів

Однією з головних тем переговорів в Абу-Дабі стала участь європейських країн у подальшому переговорному процесі.

За словами президента, Україна наполягала на тому, щоб Європа отримала повноцінне місце за столом переговорів, а не залишалася стороннім спостерігачем.

"Була почута наша наполегливість щодо приєднання Європи до цього формату. Вони підтримали, що наступного разу Європа буде не в сусідній кімнаті, як це було зараз в Абу-Дабі, а за одним столом перемовин", - сказав Зеленський.

Американські представники, за його словами, обговорили цю пропозицію також із Москвою.

"Американці поїхали і з цією пропозицією в Москву теж, повернулися і сказали, що всі сторони це погодили", - додав він.

Водночас остаточний формат представництва Європи ще не визначений. Президент виступив проти того, щоб Україна самостійно обирала одну людину, яка представлятиме весь континент.

"Я не хочу розділення Європи через цей вибір і не хочу, щоб Україна несла за це відповідальність", - сказав Зеленський.

За його словами, найімовірніше, європейську сторону представлятиме група з кількох посадовців.

Що може змусити Путіна піти на поступки

На думку Зеленського, вирішальним фактором для зміни позиції Кремля можуть стати нові рішення США щодо підтримки України.

"Я вважаю, що Росія буде готова піти на більш реалістичні кроки в той момент, коли Конгрес Сполучених Штатів Америки буде готовий ухвалити рішення щодо сильного пакету підтримки для України", - сказав він..

За його словами, такий пакет має включати дві ключові складові: "санкції і зброя".

Президент нагадав, що ще під час зустрічі з Дональдом Трампом у Trump Tower представив так званий "План перемоги", який базувався саме на посиленні військових можливостей України.

На його переконання, якщо США погодяться на новий масштабний пакет допомоги, Росія може вирішити, що дипломатія для неї вигідніша за продовження війни.

"Бо якщо Україна посилиться, краще спробувати дипломатію, а не випробовувати це посилення. Такий мотив має бути сприйнятий Путіним", - вважає Зеленський.

Пропозиція щодо Костянтинівки

Окремо президент розповів про пропозицію, яку американські посередники, за його словами, привезли після контактів із Росією. Йшлося про так звану операцію навколо Костянтинівки на Донеччині за прикладом гуманітарної місії в Олешках.

Зеленський назвав цю ініціативу спробою Росії отримати місто без військового захоплення.

"Російська історія про "мирне населення" в Костянтинівці – це рефлексії Путіна на те, що він не зміг захопити Костянтинівку", - сказав Зеленський.

На його думку, справжня мета Москви значно ширша.

"Путін просто хоче, щоб ми вийшли з Костянтинівки, а вони зайшли і таким чином окупували все місто", - вважає він.

Президент заявив, що пояснив американським перемовникам неприйнятність такого сценарію.

"Вони мені привезли цю пропозицію, а потім сказали: "Так, ми розуміємо"", - зазначив Зеленський.

Він також застеріг, що в разі втрати Костянтинівки під ударом можуть опинитися інші великі міста Донбасу, зокрема Краматорськ і Слов'янськ.

За його словами, якщо Росію справді турбує доля цивільних, вона могла б пропонувати аналогічні гуманітарні механізми для інших прифронтових населених пунктів, але цього не робить.

"А що вони запропонували? Костянтинівку. Навіщо? Бо після Костянтинівки будуть Краматорськ і Слов'янськ", - сказав Зеленський.